This is really big, I think. Precisely, for you out there that we hope to visit our blog and probably didn’t hear the ultimate issues hour yesterday: Dennis is making the point that there are only a couple of types of relations when wanting to be loved should be the primary “driving force”.
And one is between the spouses, and the other is between friends. And he calls them horizontal relationships. Although there’s nothing wrong with being loved in itself. In all other ones (vertical) it should not be the case.
Wanting to be loved is not gonna make one a good parent, a good leader, a good teacher.
Today, more and more parents think the most important think they should be first of all friends with the children. Dennis uses to say that we raise children, but we should view that as raising future adults. Because we are children for a relatively short period of time only. But adults for most of our lives.
As about friends, I’m not so sure, though. I always thought in terms of “I shouldn’t say that to him, it’s not worth the friendship”. But I think people lose respect for you if you are too permissive with them, when you should step up. On the other hand, friends are very important. The life would not be just as much fun without them, and also would be more difficult.
But I came to believe that not all people are meant to stay our friends for life.
The good point in that? We should be more careful how we choose our friends. The bad one? Of course, we could give up a friendship too easy. But from my experience, it is much more common that people don’t stand up to friends, even when the situation requires it, than to be quick to end a friendship.
Dennis Prager Show (c)
2 responses so far ↓
1 Füchsin // Jan 31, 2008 at 10:03 am
Ja, das war eine sehr gute Sendung. Das Bild von vertikalen und horizontalen Beziehungen trifft es sehr gut. DP hat Recht, wenn er sagt, man sollte nur in horizontalen Beziehungen den Wunsch haben und sich darum bemühen, geliebt zu werden, nicht aber in vertikalen Beziehungen. Da habe ich selbst schon einige Fehler gemacht, besonders in vertikalen Beziehungen – wirklich, das wurde mir nochmal in aller Deutlichkeit klar, als ich diese Sendung gehört habe.
Ganz schwierig wird es in darüber hinausgehenden Fragen, die Du hier in Deinem Beitrag auch ansprichst:
Was ist, wenn ein moralischer Anspruch in Konflikt mit einer (horizontalen) Freundschaft gerät?
Beeindruckt hat mich, als B. auf unserem Treffen sagte, er könne sich nicht vorstellen, mit jemandem befreundet zu sein, der glaube, 9/11 sei ein Inside-Job gewesen. Das hat mich auch deshalb beeindruckt, weil vor gut einem Jahr ein damaliger Freund die Freundschaft mit mir beendet hat, weil ich (unter anderem) eben nicht glaube, dass es ein Inside-Job war. Also: das gleiche Thema, nur das entgegengesetzte Szenario.
Wie weit ist eine Freundschaft mit entgegengesetzten Ansichten zu politischen und moralischen Fragen belastbar?
Darf man überhaupt eine Freundschaft auf Grund moralischer oder weltanschaulicher Differenzen aufkündigen?
Wenn ich allen Freunden und Freundinnen die Freundschaft kündigen würde, die Bush für die Inkarnation des Bösen halten und/oder abgetrieben haben und/oder Israel für einen quasi-faschistischen Staat halten und/oder an allerlei Verschwörungstheorien glauben und/oder „Neoliberalismus“ für eine andere Bezeichnung von „Teufel“ halten, hätte ich keinerlei Freunde mehr und müsste auch zum Großteil meiner Familie den Kontakt abbrechen.
Wie geht man in einer Freundschaft mit solchen Differenzen um? Wie weit kann man und wie weit darf man moralische Differenzen tolerieren?
Wenn ich eine Abtreibung für Mord halte, wie verhalte ich mich dann gegenüber einer Freundin, die mehrfach abgetrieben hat und dies esoterisch-weltanschaulich moralisch begründet? Muss ich das tolerieren, darf ich das tolerieren?
Wie würde ich mich einer guten Freundin gegenüber verhalten, die plötzlich einen Mord an einem Erwachsenen begeht, weil der Erwachsene ihrem Lebensplan im Wege stand? Muss eine Freundschaft das aushalten?
Was ist überhaupt eine Freundschaft? Was macht sie aus? Die gemeinsame Vergangenheit? Gemeinsame Anschauungen? Dass man sich gegenseitig hilft? Dass man gegenseitig positive Gefühle der Zuneigung hat?
Ich habe darauf all diese Fragen keine Antworten gefunden bis jetzt.
2 cris // Jan 31, 2008 at 11:06 pm
Even though for me abortion is murder too, I would bring this up only if we come to talk about this. Not otherwise. And not the day after abortion, either. Because the last thing she needs is a sermon on Christian morality.
For instance,I cannot stand conceited people. Neither the manipulative ones. I even have doubts about people who don’t ask anything about me or my girlfriend (like “what did you do lately!?”, but talk all the time about them instead.
But end a friendship because of a different Weltanschauung? It would be too much.
Füchsin, we should think about how to deal with friends, acquaintances, even family, who don’t share our views (geopolitical). That would be interesting
In terms of ending a friendship, I think Dennis’ moral account notion is a very good one. If a friend starts to get on my nerves, but we were once like brothers, I wouldn’t do it.
As about “what is friendship”, I think it’s a mixed bag:
-common past – you can’t ignore it. This is big.
-common views? It would be great, but it’s not a must. On the other side, being friends with a guy who’s a jerk - even though you agree with him on pretty much everything in terms of economics - doesn’t work. But I would have no problems being friends with a guy who is convinced 9/11 was an inside job. How about with a holocaust denier? Well, I think that’s beyond the line.
-to help each other? It’s a must for me. I don’t become friends with someone so that he can help me (either with something specific or in general), but I definitely expect a friend to help me, just the way I would offer to help him in my turn. Of course, I could become friends with someone after he helped me or I helped him. I mean, when helping brings people together.
-nice company: I guess it is important. If you don’t like to spend time with him, it’s no use. Whether it’s enough for a friendship, I don’t know. I guess for me it’s got to be more than that.
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